Tjfweb
Je me demandais justement comment on pouvait optimiser l'utilisation de "etc.". On le voit partout, mais je me suis jamais penché sur les règles exactes. Est-ce qu'il y a des contextes où c'est déconseillé ? Faut-il systématiquement mettre une virgule avant ? Et après ? J'ai toujours un doute.
Merci pour ces remarques, ça clarifie pas mal de points obscurs ! Je vais pouvoir me relire avec plus d'assurance maintenant.
Nickel, plus qu'à appliquer et à traquer les "etc." malheureux !
C'est vrai que cette histoire de virgule avant "etc." me posait question aussi. 😅 Je me suis souvent demandée si c'était une règle absolue ou s'il y avait des exceptions en fonction de la phrase. En fait, le truc du point qui fusionne avec le point final, je ne l'avais jamais réalisé, mais maintenant que tu le dis, c'est logique! C'est le genre de petit détail qui change tout. 🤓 En parlant d'optimisation, je me demande si on ne pourrait pas établir une sorte de "tableau de bord" de l'utilisation d'"etc." dans différents types de textes. Genre, analyser une centaine de textes variés (articles de journaux, romans, rapports, etc.) et voir à quelle fréquence "etc." est utilisé avec ou sans virgule, et dans quels contextes précis. Ça pourrait donner une idée plus claire des usages réels et des "bonnes pratiques" les plus courantes. 👍 Et puis, une autre question me taraude : est-ce qu'il y a des alternatives à "etc." qui seraient plus élégantes ou plus appropriées dans certains cas ? 🤔 Par exemple, j'ai lu quelque part qu'on pouvait parfois utiliser "et ainsi de suite" ou "et autres", mais je ne suis pas sûre de la subtilité des nuances. Faudrait voir si une analyse comparative de ces alternatives pourrait aider à affiner notre utilisation du fameux "etc.". Merci pour toutes ces infos en tout cas, c'est top !
L'idée d'un tableau de bord est intéressante, mais je crains que l'analyse statistique pure ne reflète pas toujours les nuances stylistiques et les contextes spécifiques. Un usage fréquent ne signifie pas nécessairement un usage optimal. Il faudrait pondérer les résultats avec une analyse qualitative, selon moi. Quant aux alternatives, c'est une bonne piste, mais attention à ne pas tomber dans la paraphrase inutile. Parfois, "etc." fait très bien le job.
Bien d'accord, Andersen83. Le "etc." a une efficacité redoutable quand on veut éviter de se perdre dans les détails. Faut juste veiller à ce qu'il ne masque pas une lacune dans la réflexion.
Tout à fait d'accord avec Volkov. C'est un peu comme dans le droit, parfois l'emploi d'une formule générale est bien plus efficace qu'une longue énumération qui risquerait d'oublier un cas de figure important. Mais il faut s'assurer que l'on maîtrise bien le sujet derrière, sinon c'est la porte ouverte à l'interprétation abusive.
Bon, j'ai fait quelques tests en relisant d'anciens textes. J'ai surtout fait attention à l'histoire de la virgule, et c'est vrai que ça change pas mal la fluidité. Disons que j'avais tendance à la mettre un peu au hasard avant. L'idée du tableau de Rosszauber me trotte toujours dans la tête, mais c'est un boulot de dingue. Peut-être un jour si j'ai vraiment du temps à perdre... ou à gagner, finalement, vu le nombre d'erreurs que ça pourrait éviter !
Si la virgule te pose souci, Andersen83, tu peux essayer de remplacer "etc." par "et j'en passe". C'est un peu plus familier, mais ça évite la question de la virgule avant. Après, faut voir si ça colle avec le style du texte, bien sûr.
Mouais, l'astuce de "et j'en passe", c'est pas mal pour dépanner, mais j'ai l'impression que ça peut vite alourdir le style si on en abuse. Faut vraiment doser, sinon on risque de passer pour un gougnafier.
Je suis d'accord sur le fond, mais le mot "gougnafier", c'est peut-être un peu fort, non ? Disons que ça peut donner un style plus relâché, voire un peu familier, mais de là à faire passer pour un gougnafier... enfin, ça dépend du contexte, évidemment.
Je plussoie, Lucas Dubois. "Gougnafier", c'est un peu excessif. Mais il est vrai que l'utilisation de "et j'en passe" demande un certain doigté. Cela dit, si l'on veut vraiment éviter les approximations stylistiques, il faut parfois se résoudre à reformuler la phrase entière. C'est souvent plus efficace que de chercher un synonyme parfait pour "etc."
Si la question de la virgule est vraiment un casse-tête, pourquoi ne pas opter pour une reformulation complète de la phrase ? Parfois, en explicitant davantage ou en changeant la structure, on peut éviter complètement l'emploi du "etc.", et gagner en clarté et en précision. C'est un peu plus de travail, mais le résultat est souvent plus satisfaisant.
Reformuler complètement, c'est parfois noyer le poisson, non ? 😅 Des fois, un bon vieux "etc." bien placé, c'est juste ce qu'il faut. Pas besoin d'en faire tout un drame pour une simple virgule. 😉
Absolument.
Entièrement d'accord avec TextiLuxe. Des fois, on se prend trop la tête pour des détails. Un "etc." bien senti, ça fait le job et on passe à autre chose. On dirait qu'il faut écrire un roman à chaque fois qu'on veut dire "et le reste". 😅
Quand tu dis "bien placé", TextiLuxe, tu entends quoi exactement par là ? C'est subjectif, non ? Y'a des règles non-dites, peut-être ? Genre, un "etc." à la fin d'une énumération de trois éléments, c'est acceptable, mais avec cinq, ça devient limite ? Ou c'est juste une question de feeling ?
Bah, "bien placé", c'est quand ça sonne bien à l'oreille, voyons ! 😜 C'est du feeling, quoi. Pas besoin de règles pour tout, faut se détendre. 😉
Moi, je suis d'accord avec TextiLuxe ! 😎 Le feeling, c'est important ! ✨ Pas besoin de se prendre la tête avec des règles à n'en plus finir. 😉
Complètement ! 😎 On est pas des robots, quand même. Un peu de feeling, ça a jamais fait de mal à personne. 😉
Voilà, enfin des gens qui parlent avec leur coeur ! 😍 C'est pas les machines qui vont nous dire comment placer nos "etc.", non mais oh ! 🤣
Je plussoie CosmicRunner, on est pas des automates ! 😂
Exactement ! On est là pour vivre, pas pour être programmés ! 💃💕
Tout est dit ! 🎉 Faut laisser parler son instinct parfois. 😉
Clair et net. 👍 L'instinct, c'est la vie ! 😉
Ouais, grave ! Marre de se faire dicter nos vies par des conventions à la noix... 😎 Faut casser les codes ! 🤘
C'est clair, Jeong65 ! 🤘 Faut vivre, pas subir ! 😎
On est d'accord ! 😎 Y'en a marre de se prendre la tête pour des broutilles. Faut arrêter de se compliquer la vie et juste... vivre quoi ! 😎
Ah, le fameux "feeling" ! Je vois bien le truc, mais quand on est en mode "médiateur" justement, le feeling seul, ça peut vite partir en cacahuète si tout le monde a un instinct différent sur la bonne place d'un "etc.". 😅 Faut quand même un minimum de repères, non ?
Quand on est un médiateur, Andersen83, il faut bien avoir des outils pour harmoniser les "instincts" de chacun. On ne peut pas juste dire "ça sonne bien à l'oreille" et laisser tout le monde faire n'importe quoi. Il faut des règles, quitte à ce qu'elles soient un peu chiantes. 😅😉
Exactement, Olivia Brown ! Sans un minimum de structure commune, c'est la jungle assurée. 📈 L'instinct c'est bien, mais un cadre partagé ça évite que chacun parle une langue différente. 🤝
Totalement d'accord avec ce besoin de cadre ! Ça me rappelle un rapport d'intervention où un collègue avait mis des "etc." à rallonge sans queue ni tête... Résultat : une procédure administrative complètement bloquée. Un peu de rigueur évite bien des soucis sur le terrain ! 📋👮♂️
Andersen83 :